К вопросу о мировоззрении...

[Julia_Nameless]

Уважаемые члены сообщества! Хотела бы услышать Выше мнение.
Я сейчас зависла над одним философским вопросом. Ведь карты показывают лишь одну вероятных линий развития событий... Получается, что таролог раскладом вмешивается в судьбу кверента, подталкивая его к определенному выбору.
Самый наглядный пример... Допустим, в раскладе на отношения мы видим "любовный треугольник" и наш кверент после консультации рвет отношения с партнером. Хотя если бы мы не вскрыли эту проблему, возможно пара сохранила бы свои отношения или разрыв произошел бы значительно позже.
За такие вещи наверняка тарологу приходится расплачиваться рано или поздно на кармическом уровне.
А что Вы думаете об этом?

Comments

[Dancing Joker]

Таро показывают только одну из возможных линий развития событий. Если кверент принял эту линию - это его проблемы. Мы же сами строим свою судьбу, совершая выбор и принимая определённые решения. Так что обвинять таролога - это то же самое, что обвинять составителя карты в том, что она не указывает все подробности ландшафта, ИМХО.

[Lemuria]

Мы не в ответе за чужих тараканов. Кверент после такой консультации может и пойти с балкона спрыгнуть, потому что горе какое, ему изменили - тоже таролог виноват будет, он его подтолкнул к этому решению?Кверент знал, зачем шел и наверняка предполагал, что такой вариант может быть. Иначе просто не пошел бы к тарологу.

[kaeri]

кверент знал, на что шел, если ему перед гаданием уточнили.

а так вообще имхо гадающий сам решает, как именно и в какой форме ему выдавать ответы на вопросы.

вон я видела в одном из соо попросили по фото посмотреть, что с человеком, сразу посыпались ответы в духе "он умер", даже с описаниями, как именно.

потом оказалось, объявился, живой.

вообще-то информацию одну и ту же можно выдать по разному. поэтому, отвечая на вопросы, я стремлюсь это делать так, чтобы донести именно правильно, а не так "я сказала что думаю, ты услышал и понял, как хотел"

в примере с любовным треугольником вы можете сказать "отношения нестабильны и есть угроза расставания из-за измены", а можно сказать - "вы расстанетесь, так сказали карты"

впрочем, если вы для человека - истина в последней инстанциии он за свою судьбу бороться не хочет, разве вы в этом виноваты?

[Julia_Nameless]

Кадзэ, я не совсем это имею ввиду...Работая с картами мы ведь взаимодействуем с информационным полем Вселенной. Я сторонник той теории, что существуют распределение обстоятельств, случайных совпадений вокруг нас, имеет определенную высшую закономерность. А что если где-то события повернулись "поперек течения", а мы своим вмешательством это спровоцировали?
Я почему поднимаю этот вопрос... По себе замечала, что после некоторых гаданий долго и противно болею... У человека, знакомого с энергетикой, сразу вопрос - а не получаешь ли ты "по голове" за неправильное действие?

[Julia_Nameless]

kaeri, Lemuria, я наверное не очень четко сформулировала мысль. Тут дело в том - виноват-не виноват таролог на обыденном человеческом уровне. Есть ли за некоторые вещи так называемые откаты, как в случае с магическими ритуалами, экстрасенсорным воздействием?

[kaeri]

Julia_Nameless, может, вы технику безопасности не выдерживаете просто?

[kaeri]

я в эти откаты не особенно верю...

kaeri, а что за техника? Ссылку киньте?

[Dancing Joker]

Согласна с kaeri. Если идут откаты - значит, что-то было сделано неправильно. Я надеюсь, вы всю гадость после гаданий сбрасываете??

[kaeri]

ээээ.. ну например у Колесова в Азбуке Таро неплохо о ней написано... я сейчас на работе, ссылку не вспомню.

[Julia_Nameless]

kaeri, техника безопасности - это первое на что стоит обращать внимание, когда берешься за эзотерические знания ProstoChudo, основные правила - не гадать в больном, неспокойном, уставшем состоянии, абстагироваться от проблемы, обязательно прерывать канал связи с клиентом - гонораром, мытьем рук т.д.

[Julia_Nameless]

То есть я так понимаю, что большинство практикующих считает, что "глубоких последствий" гадания не имеют?

[kaeri]

Julia_Nameless, очень хорошо, что вы это делаете =)
но, возможно, этого мало
интересно было бы проследить закономерности тех гаданий, после которых у вас были неприятности.. но, например, не со всеми клиентами рвется канал символической платой или просто мытьем рук.
возможно, вы в процессе гадания успели чего-нить словить от него...

насчет кармических и прочих вещей... если бы не безапеляционно выдаете то, что видите в картах, если оставляете человеку выбор - то это не должно сильно влиять.

у меня знакомые ходили к гадалке - по руке и т.п. она им все заявляла почти со стопроцентной вероятнотью. там программирование больше.

с другой стороны, я вообще считаю, что на вопрос "мы расстанемся до конца года?" самый нормальный ответ - "зависит от вас". и более "хороший" вопрос - "прогноз на развитие отношений и как слдует себя вести для сохранения ситуации"
во многих случаях люди спрашивают первое. а имею в виду второе.

[Julia_Nameless]

kaeri, я с Вами согласна, я поступаю таким же образом в отношении формулировок "скользких вопросов".
Мне стало интересно, задумываются ли большинство, кто практикует, об общих принципах метафизики, о возникающих причинно-следственных связях или ограничивается чисто практической стороной дела...

[demoniaque]

что-то почитала я вас,не со всех конечно беру плату(с друзей не могу просто) и никогда не мою руки после сеансов и вообще не ощущаю на себе негатива что ли.у меня нет заморочек по поводу откатов.

[Кеттарийская Чиффа]

платы ни с кого ни разу не брала, разве, что расклад в ответ.
никакого негатива нет
насчет поперек течение, испортили запланированный свыше ход событий - у меня тут своя теория, касательно отношений: если 2 людям суждено/предписано быть вместе, то они будут, сегодня или через год. возможно приняв во внимание консультацию таролога, человек лишь удлинил путь соединения со своим суженым.
люди бывают разные, иногда лишь разговора достаточно, чтоб почувствовать недомогание
считаю, что откаты бывают лишь при прямом воздействии на человека/ситуацию - заговоры, привороты всякие

[May-Kat]

demoniaque,

у меня нет заморочек по поводу откатов.

ппкс. я тоже не заморачиваюсь с откатами. зла никому не желаю, все расклады делаю исключительно с благими намерениями, поэтому с чего вдруг мне это должно вернутся? многие люди и без карт в руках столько зла сеют одними взглядами-помыслами, что я со своими таро просто нервно курю в сторонке..
максимум что делаю - мою руки перед тем, как карты беру и после. всё.

[kaeri]

если человек убедил себя сильно (или его убедили окружающие, ну или там он в эгрегоре глубоко сидит, в котором действия считаются"нехорошими"), что за его магические действия (не со стороны морали, хорошие/плохие) следует ему платить, то ему и будет прилетать расплата. например, поначалу он часть неприятностей после колдунств будет списывать на "откаты", потом - по нарастающей - будет их ждать и полчучит. это его собственный "кармический закон", внутри головы, но не пустышка, не иллюзия, не обман, просто он действует в такой системе.
я не часто беру деньги или еще какую плату за гадания. для меня этот процесс приносит удовлетворение и сам по себе, так как я гадаю в основном друзьям или из своего желания помочь. а если я это буду делать человеку, который мне не так приятен (что само по себе вряд ли), то тут рассмотрю плату.
я иначе обрываю контакты, не деньгами. да ипри использовании, так сказать, "защищенного соединения" достаточно бывает просто "вытащить сетевой разъем".

[Julia_Nameless]

Кстати, нашла статью на сайте Школы Сергея Медведева на тему, которую мы обсуждаем. В принципе, у него подход такой же какой давали и мне, когда я стала интересоваться вопросами эзотерики. Возможно это будет интересно, приведу часть материала...
Гадание и откат
К этому вопросу нужно подходить комплексно, творчески, беспристрастно, безэмоционально, философски...
1. Формулировка.
Откат - это "реакция" окружающего нас пространства, энергетик, ситуаций, социума и людей, на наш поступок, реакцию и любое проявление нашей личности. Так как все мы связаны с друг другом, находясь в одном Договоре, то все наши действия так или иначе являются предметом "повышенного" внимания. Разница состоит только в том, что за хулиганство в общественном месте нас воспитывает милиция (полиция), а за "хулиганство" в тонких пространствах, нами занимаются более серьёзные ребята. Которые не берут взяток и не играют в коррупцию.

2. Статус.
Читаем Ветхий Завет и Новый Завет. В одном случае там сказано, что судить нас будут по поступкам нашим. Во втором случае - за помыслы. Разница колоссальная. Один Завет написан для своих Учеников, которые далеко ушли в своём развитии и уже рассматриваются совсем с других Уровней, второй - для обычных, нормальных граждан.
Обычный гражданин не способен (пока) совершать своими мозгами серьёзную работу. Количество воплощений, каста, количество энергий не позволяют ему это делать. Именно поэтому помыслы тут не в счёт, а судят только по поступкам. Украл, выпил - в тюрьму!
Пожив так пару сотен (тысяч) воплощений, человеку уже не хочется в тюрьму, да и воровать уже "не интересно" - перерос. Его ментал, ум или как мы говорим сознание, становится другим - более сильным, магичным. Он способен совершать работу своими мыслями...
В начале делает это из рук вон плохо (смотреть карты Таро) и кто-то должен ему об этом "напоминать".
Если вы напишите в милицию заявление о том, что ваш сосед на вас влияет своими флюидами, вас там пожалеют, высмеют и отправят прочь - социум такими вещами не занимается.
Значит должен быть "кто-то" кто будет наводить порядок в этой части пространства, где мы напачкали и не желаем прибираться...
Этот кто-то не только есть, но он выполняет свою работу круче любой полиции. Правда не всегда эта работа видна здесь и сейчас. Но вы не переживайте... Нечто подобное есть в британском правосудии - преступлении не имеет срока давности.
В астрале есть тот же закон, только речь идёт не об одной отдельно взятой жизни, а обо всех воплощениях, сколько бы их там не было - всё равно поймают и накажут. Это называется словом Карма (отрицательная её часть).

3. Здесь и сейчас.
Наш мир - мир порядка. Поэтому тут не выходит плыть против течения сильно мешая всем остальным. Имеется в виду на тонких уровнях.
Поэтому человека сразу ставят на место - формируя ему "правильный" алгоритм поведения. Чем круче его статус, тем сильнее его "формируют".
Сначала по социуму, затем по семье, потом по здоровью и наконец по Карме (здоровье и статус на потом).

Если мы грубо не вписываемся в условия игры, то получаем проблемы тут же в обозримом временном отрезке...
Если мы начинаем понимать, что такие условия игры есть, то срабатывает интуиция и нас проносит...
Если мы чётко понимаем эти правила, то работаем в общей канве с Договором и являемся Номенклатурой. Тогда нас обижать не за что. Мало того - мы под защитой этого Договора (смотреть 14, 16, 11, 21, 4, 7 Арканы)

4. Откат.
Кто сплавлялся по горной реке, тот знает, как не здорово пытаться бороться с течением. Оно намного сильнее и всё равно мы будем в проигрыше.
Как спортсмену не получить травму - соблюдать все пункты этой игры и будет всё нормально.

5. Силы.
Если вы идёте против своих Сил, не укладываетесь в задачу стоящую в Судьбе + нарушаете "правила сплава", то чтобы вернуть вас на круги своя, этим самым Силам нужно включить ответные меры - откат. Договор в этом воспитании также плотно участвует...

6. Физика.
Любое наше действие вызывает некое противодействие - третий закон Ньютона.
Это противодействие в Магии и называют откатом. Но. Зная, как будет вести себя пространство и в какую сторону пойдёт сигнал, можно совершать достаточно эффективные действия, которые будут приводить к положительным последствиям - нужному откату...
Именно поэтому существует белый путь развития и чёрный путь.
Белый - получать "нужный" откат. Черный - держать откат, пытаться отбивать удары (глупость ещё та)

И последнее...
Любой Маг - это Учёный, постоянно исследующий ту часть пространства, до которой он смог дорасти. И в зависимости от того с каким Арканом он работает, он набирает свод правил и законов, которые там правят бал и старается не лезть на рожон (если конечно он не самоубийца).
Слово "откат" нужно рассматривать точно так же, как слово "бумеранг". Нужно учится не только бросать бумеранг. Но знать зачем бросаешь, куда хочешь попасть им, кто там живёт где будет лететь твой бумер и как его поймать, когда он прилетит назад.
Источник www.tarostudio.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=48...

[Кеттарийская Чиффа]

Julia_Nameless, так подробно и ясно. спасибо)

[Julia_Nameless]

Кеттарийская Чиффа,

[Tamerlane]

Я как то тоже не особо заморачиваюсь насчёт откатов в гадании. Вероятность воздействия через таро при гадании минимальна, если оно осознанное-то это уже другое дело.
А так да, мою руки перед гаданием и после,чисто машинально как то получается.
Плату беру лишь в том случае когда чувствую что нужно, либо когда я потратила достаточно энергии на клиента.
Айййёп))))Про свечи забыла совсем)Так создаётся настроение

[Кеттарийская Чиффа]

я, видимо, совсем овца)
руки не мою, плату не беру
правда, гадаю лишь тогда, когда уверена, что смогу
нередко свечи зажигаю
и всегда благодарю карты в конце
а в начале прошу помочь развеять туман и т.д.

[demoniaque]

Кеттарийская Чиффа, нет)) я руки не мою,плату не всегда беру,свечи не жгу,не благодарю)

[Кеттарийская Чиффа]

demoniaque, и никаких последствий?)

[demoniaque]

Кеттарийская Чиффа, тьфутьфутьфу нет.я вообще как человек с луной в овне гадаю практически на коленке.всегда быстро,настраиваюсь секунд за 10

[Nidzigasumi]

Julia_Nameless, я согласна с тем, что мы вмешиваемся в пространство.
У меня откатов такого харакера не было, но предупреждения от карт были - "Не лезь!" Да плюс ощущение, что лезть не надо.
Но мы задействуем магию не только на этапе гадания. ПО сути что?
Молитва - магия.
Просьбы к всевышнему - магия.
Работа с мыслеобразами для осущесвления желания - магия.
Гадание - самая что и есть магия.
Но я заметила, что до какого-то предела высшие силы молчат, разрешают воздействие на вселенную, не наказывают. Но если перебрать, то сначала будет предупреждение, а далее...Хм...см аркан "Справедливость" - силы вселенной начнут бороться на равновесие и вернут все на круги своя. Люди это действие воспринимают как наказание.
И когда в действие вступят законы кармы (в смысле, за нашего брата примется господь Бог), никакие амулеты, хренеты, мытье рук и прочие "средства гигиены" не помогут.
Эо было ИМХО.

[Кеттарийская Чиффа]

demoniaque, это славно) оу, не знала, что такая луна способствует легкому гаданию. а луна в близнецах?

[Julia_Nameless]

Nidzigasumi, по сути мне близка Ваша позиция. И еще я заметила, что новичков особо не бьют, им многое сходит с рук. А вот чем больше знаешь, тем больше ответственность за свои действия. Не зря в восточной философии один из высших принципов недеяние.

Молитва - магия.
Просьбы к всевышнему - магия.

Кстати, по этому пункту. Я слышала мнение, оно принадлежит известному биоэнерготерапевту С. Лазареву, что нет ничего хуже, чем корыстная молитва - т.е. нельзя у Бога просить богатства, удачи и т.д. То есть нельзя иметь с Богом "контрактные отношения". Через корыстную молитву не получишь божественнную энергию, котарая на физическом уровне как раз воплощается через некие блага и свершения.

[Nidzigasumi]

Julia_Nameless, оно даже интуитивно чувствуется, что корыстно молиться нельзя. Я заметила, что хорошо работает молитва со смыслом "Пошли мне ума-разума, дай мне информации, как действовать дальше, чтобы....." Это почти безотказно работает, даже при том, что эгрегор РПЦ мне не близок, я не верующая в православном смысле.
А вообще я к гаданию отношусь так - что сказали карты, то и сказали. Ничего не сказали - не надо настаивать. Вселенная и так делает одолжение, что открывает будущее, не надо наглеть сверх меры. Вот такая позиция, как мне смутно кажется, не наказуема.