Вопрос по масти скипетров

[Nidzigasumi]

Братцы, дорогие мои,

Не могли б вы отозваться и рассказать о своем опыте, выдать свои суждения?
Как трактовать скипетровые карты на вопрос "Как относится?" ("Что думает", "что чувствует") объект к кверенту?

Если речь идет о любовных (окололюбовных, условно-любовных) отношениях, мои измышления таковы:
Туз скипетров - сексуальное желание. Оно редко сопровождается чем-то еще, но я не исключаю, что иногда это может послужить толчком к более глубоким отношениям.

Тройка скипетров - объект считает кверента социально приемлемым партнером, считает, что отношения могут помочь в развитии. реализации. В целом карта положительна с точки зрения "на таких женятся". И вовсе не исключает любовных чувств.

"4 скипетров ПП" - кверент служит для приятного отдыха, но в качестве чего-то серьезного его не рассматривают

Остальные арканы я тракую в зависимости от окружающих карт.

Буду рада услышать любое мнение и взять его на заметку.

@темы: "скипетры", "посохи", "жезлы"

Comments

[Lemuria]

"4 скипетров ПП" - кверент служит для приятного отдыха, но в качестве чего-то серьезного его не рассматривают

Или же настолько серьезен, что аж противно и страшно))

[lama63]

Масть жезлов всегда говорит о налете сексуальной составляющей в отношениях и чувствах. Если взять Туз, то это банальное сексуальное желание, еще не подкрепленное согласием другой стороны. Двойка -- взаимное притяжение партнеров, но еще, возможно, не вступивших в интимные отношения. Тройка -- состоявшиеся отношения, причем такие, от которых веет перспективой для одного из партнеров. А вот 4 -- могут быть довольно прочные и длительные отношения. Есть у меня любовная пара, оба семейные, но помимо семьи у них очень длительные сексуальные отношения. Вот на отношения между ними, часто падает 4-ка.

[Nidzigasumi]

lama63, спасибо большое! Вот 4 скиперов была для меня каким-то больным моментом.
А Ваши трактовки чудесны, предельно понятны, логичны.
Читаешь и удивляешься - как все просто, и как же я, дурак, сам до такого не додумался)))))

[Black Moon Cat]

С "всегда... сексуальной" не соглашусь. Жезлы — масть воли в первую очередь, поэтому всегда они будут означать разве что вот эту волевую "я так решил(а)" составляющую в отношениях, а уж про сексуальную ли часть...
Да и то, не люблю я слово "всегда" вообще. С каждым тарологом и в каждом случае каждая колода говорит по-своему.

Помимо остального, 4 Жезлов — ограниченность, замкнутость в своей убеждённости. Опять же, значения будут отличаться в зависимости от того, рассматриваем мы аркан как "это я", "это моя ситуация" или "это то, что я чувствую". Приведённые значения — всего лишь пара из множества.
И многое, очень многое зависит от конкретной колоды.

[Nidzigasumi]

Black Moon Cat,

4 Жезлов — ограниченность, замкнутость

дада, я тоже читаю на 4ке эту энергию
А сам вопрос был "как относится?"
Колода подразумевалась близкая к классической РУ. (По умолчанию, как и всегда)

Народ, не хотите по 5-10 и дворцовым картам написать? Вопрос, наверное, не только меня волнует.

[Black Moon Cat]

Nidzigasumi, предпочла бы отослать к более авторитетному источнику: возьмите Терезу Михельсен, "Полное руководство по Таро". У неё прекрасно расписаны и нумерологические циклы, и общие концепты по мастям.
Равно как и даны шикарные упражнения на проработку колоды.

Если же моё субъективное всё же интересно... Пожалуй, при переложении числовых МА масти Жезлов на вопросы отношений всё равно ничего не поменяется:
1 - возникновение идеи, осознанного пожелания
2 - принятие конкретного решения, направление волевого усилия
3 - развитие,
4 - застывание, закостенение в
5 - преодоление перемен,
6 - победа, комфортная стабильность в самостоятельно выбранных условиях
7 - принятие или бросание вызова, осознанное испытание
8 - действия в рамках этого вызова: быстрые решения,активность, путь к будущему успеху
9 - триумф, достижение желаемого (решённого) во всей его полноте
10 однозначно рассматривать по конкретной ситуации, это уже излёт, завершение и зарождение нового цикла, переходная карта, и вот откуда и куда переход — смотреть по раскладу.

Кстати, взгляды у меня довольно модернистские: по РУС старшие карты что Жезлов, что Мечей традиционно рассматриваются, как довольно негативные, и мне этот подход категорически не близок.

С придворными ещё сложнее: там разброс значений больше, могут быть вообще противоположные в различных ситуациях. Вообще не возьмусь писать какие-либо значения не к конкретной колоде... да и к конкретной — только по ситуации и раскладу.

[Nidzigasumi]

Black Moon Cat, спасибо, принято) Мне в отношении некоторых арканов вообще затруднительно что-то сказать без контекста.
Разве что по 5 жезлов - неопределенность. Человек не может сформировать какого-то конкретного отношения, это разброд в чувствах. Как в существующих отношениях, так и на начальном этапе.
6 жезлов - союз, которым можно похвастаться, в этом есть какой-то пафос. И да, это совместное проживание, довольно приятное.
7 жезлов - скорее борьба, чем отношения

Остальное смотрю только из окружающих карт. Совершенно никакого толкового мнения не могу выразить. Точнее, на остальные арканы у меня есть несколько противоположных трактовок.

[Black Moon Cat]

Nidzigasumi, да мне и эти-то трактовки кажутся слишком частными и единичными случаями. )

[lama63]

«С "всегда... сексуальной" не соглашусь. Жезлы — масть воли в первую очередь, поэтому всегда они будут означать разве что вот эту волевую "я так решил(а)"»

Спорить не буду, не имеет смысла спорить в тактовках карт.

Все выше описано по номерным картам правильно, но скорее в событийном разрезе. Но вопрос ставился, как такие карты трактовать в разрезе чувств. Вот, например 10 Жезлов. Что человек чувствует по этой карте к другому?
Что бы хорошо понять это, нужно рассмотреть эту масть в таро Манара. Эта колода наиболее удачно передает это и не только по этой карте или масти.

[Nidzigasumi]

lama63, вот да - манаровские трактовки изумительно показывают именно отношение, мотивы, настрой!
Я чуть что - в них и лезу, чтобы определиться с вопросом "как относится", даже если расклад совершался не на манаровской колоде. Работает с удивительным попаданием!
Насчет 10 жезлов не могу сказать в отношении всех случаев. Но эта карта в свое время выпала именно мне - "что испытываю я". Ну оно и было примерно по Манаре - ощущение, что со мной не хотят считаться, стараются унизить. Тут же обида, даже злость, подавленность, страх - полный "форшмак"! Оно, кстати, и с кроулианской трактовкой согласуется - "Подавление, притеснение". Думаю, 10 жезлов может означать отношения, когда один в паре т.наз "Перверзный нарциссис" (вампир, настроенный на моральное уничтожение партнера).

[lama63]

Nidzigasumi, «Я чуть что - в них и лезу, чтобы определиться с вопросом "как относится", даже если расклад совершался не на манаровской колоде. Работает с удивительным попаданием!»
И будет работать. Манара ведь не оракул, эту колоду можно отнести к системе Кроули. просто выполнена она в эротичком исполнении. Взять ту же 10 Жезлов. Даже если сравнивать ее в Манаре и Райдете,Кроули то паралель налицо. Натиск в Манаре, с тяжестью ноши в Райдере. В обоих случаях, тяжело выдержать давление. У Кроули эта карта называется подавление. А теперь присмотритесь, что , как не подавление воли человека, через сексуальное домагание изображает 10 Огня в Манаре? Возьмите Райдеровскую 10-ку. Тут давление изображено по другому.

[Nidzigasumi]

lama63, угу, я тоже обратила внимание на кроулианистость Манары - астрологические соответствия вообще налицо. Но с Уайтом трактовки совпадают не везде, хотя в большинстве случаев параллели все же прослеживаются.
мне только трудно бывает пришить Манару в случае перевернутых арканов. Насколько я понимаю, ни на Манаре. ни на таро Тота с перевернутыми арканами не работают (на таро Тота дак точно).
Ну и есть арканы, которые в принципе мутноваты для трактовки "как относится". Вроде даже видны параллели между разными школами, а поди ж протрактуй ту же 4 пентаклей без уточняющих карт.
Или 5 кубков - казалось бы понятнее некуда - Разочарование. НО - человек разочарован и с легким сердем решил от кверента отвалить и забыть? Или он мучается? Мне почему-то 5 кубков постоянно лезет именно на первый вариант, где логичнее быть 8ке кубков (ИМХО) - даже не знаю, что думать.

[lama63]

Я ни в Манаре ни в таро Тота не использую перевернутые арканы. Но есть люди, которые практикуют это.
5 и 8 Чаш, они разные. Тут надо ориентироваться на номинал карты. Если по 5 Чаш, это демонстративный уход -- "Я ухожу, потому, что все задолбало, но возможно что-то осталось в глубине души". Да так глубоко, что порой сам человек боится это вытянуть на поверхность, сам себе утверждает, что ничего не осталось, то по 8-ке, там уже точно ничего не осталось, это такой тихий, не демонстративный уход, хотя может и с надеждой. что его позовут обратно, но чисто для утешения самолюбия. По 5-ке, конфликт чувств из-за раскачивания лодки отношений, 8-ка-- конфликта нет, просто уже нет чувств и хочется их найти в другом месте.

[Nidzigasumi]

lama63, я в кроулианских колодах тоже не использую перевернутые арканы (там и без этого путаницы не оберешься).
А в уайтовских использую.
Но вообще сделала вывод, что мужско-женские отношения лучше трактовать именно на кроулианских.
По 5 кубков кстати да...вот Вы сказали, я и задумалась - не исключено, что у людей что-то в душе остается недоделанное-незавершенное, невзирая на уход.
Теперь припоминаю ситуацию - эта карта постоянно выпадала на мужчину, который по всем признакам к женщине был равнодушен (я делала расклад на эти отношения несколько раз). И тем не менее возвращался, хотя в случае 8ки кубков не сделал бы этого, надо полагать.
А вот по 8ке даже не всегда бывает физический уход. Но 8ка она и в Африке 8ка - чувств уже нет наглухо.
Вообще у меня как-то получается - кубки почти всегда отражают чувства с какой-то примесью или истерии, сверхэмоциональности, или чего-то гадского (типа 8ки). Вечно на этих кубках дрянь какая-то, а не чувства. Здоровые эмоции, как ни странно, обычно показываются или пентаклями, или СА (Влюбленные, Сила, Солне)

[lama63]

Nidzigasumi, Для отображения идеальных отношений одних чаш мало в раскладе, нужно присутствие, как определенных номерных карт, так и сочетания мастей. Одни чаши дают слащавую тягучесть, охи вздохи, не реализованные намеки, неудовлетворенные внутренние предпосылки. Вроде, вот я чувствую, что что-то может быть, а может и не быть, ведь"король улыбнулся 2 раза". С Жезлами, это уже будет какая-то динамика, типа улыбнулся, пригласил, сделал попытку. С Пентаклями, еще веселее, уже есть результат. А если еще и Мечи задействованы, то такие расклады всегда хорошо отображают всю подноготную отношений.

[Nidzigasumi]

lama63,

А если еще и Мечи задействованы, то такие расклады всегда хорошо отображают всю подноготную отношений.

А мечи вообще для хороших отношений это нормальные карты? Я вот немного внутренне напрягаюсь, если вижу мечи в раскладе на отношения.
Ну ладно Туз, ну ладно шестерка - это в ряде случаев приветствуется. Куда ни шло двойка - мало ли, альянс у людей, работают вместе или увлечение общее.
Но от остального у меня "шерсть на загривке поднимается"
По 3ке (особенно вместе с 3 кубков) - любовный треугольник чаще всего. Да и просто "хорошая" карта - врагу б на ворота прибил от чистого сердца! Это страдание, депрессия.
По 4ке - желание, но и невозможность то-то сдвинуть в отношениях (здесь я обычно вытаскиваю доп. карту или смотрю окружение)
По 5ке - милейший набор:тут тебе и предательство, и обман, и унижения, и использование, и коварство, и удары из-за угла. Чувство, что тебя унизили, использовали.
7ка как хождение по острию ножа с непредсказуемым результатом, невозможность построить стабильные, доверительные отношения, подозрительность и вечно в шаге от победы - как-то так.
По 8ке человек полон страхов, его одолевают внутренние проблемы. "Как относится" - примерно как и по 8 кубкков, как к пустому месту
9ка иногда бывает похожа на злость, желание нанести удар. но вообще она мне редко выпадает на позиции "как относится". По РУ скорее страдания.
по 10ке чувств нет, это сознательный отказ от них. Обычно наступает, если человка долго изводить - и вот тут он принимает бесповоротное решение покончитть с отношениями. Часто в этом случае на позиции "как относится" бывает именно эта карта.
Паж отыгрывается как назойливый эмоциональный вампир
Остальные - по каноническим описаниям в зависимости от колоды. Как правило,у таких людей любимое выражение - "ничего личного". Также они себя и в отношениях ведут.

[Black Moon Cat]

Nidzigasumi, и охота же Вам всю сферу интеллекта, представленную Мечами, рассматривать в негативе...

[Nidzigasumi]

Black Moon Cat, я не всегда мечи рассматриваю как негатив. Я даже люблю эту масть - все ж таки да, интеллект! Они и не всегда так уж дурно отыгрываются, как я написала.
Но с другой стороны, а как их еще рассматривать? Разве кто-то трактует 3,5,7,9 и 10 как нечто наиприятнейшее? Ну разве что в контексте конкретного расклада, где "все шоколадом облито" и тут - ррраз - 9 мечей! Сразу понятно - человек вдумчиво к своим отношениям подходил)))))) (ИМХО)
Да Вы высказывайтет свое мнение-то! Я что здесь, на абсолютную истину, что ли, сижу претендую? Мне напротив, важно мнение остальных.

[lama63]

Nidzigasumi, У каждой карты есть свет и тень. Мечи не всегда означают плохо. Например та же 10 Мечей, это освобождение, когда разум уже устал от мусоления чего-то. Одной фразой можно сказать: " Выбрось из головы". Все зависит от позиции и карт, которые ее окружают. Так на пальцах не объяснишь.

[Nidzigasumi]

lama63, дада, я в курсе света и тени у каждой карты, много читала разных трактовок, измышлений психологов относительно каждого аркана.
Да и на деле видела, как скверно может отыграться Солнце, и какое веселье может случиться по Дьяволу.
Мне потому и затруднительно давать трактовки без конкретных раскладов.

[эльтари]

Я тут немного припозднилась с комментарием, но... Недавно сделала расклад, думаю, весьма распространенный из серии "как он к ней относится" и в позиции "что ему назначено судьбой по отношению к ней, его карма" как раз выпал Туз Жезлов (колода Lo Scarabeo).
Я делала расклад знакомой (что, вполне возможно, сделало меня пристрастной -_-). И Туз рассматривался скорее не как "сексуальное желание, сильные и бурные эмоции", а как толчок к действию. Вроде как именно этот человек - стимул для партнера к тому, что пора бы "шевелить лапками".

Вообще, в раскладе изобилие Тузов случилось. В позиции перспективы на длительный срок, которую я расширила на пять карт, добавился туз денариев и мечей. Но это так, просто факт, который меня удивил)

[Nidzigasumi]

эльта, трудно говорить, не видя всего расклада, что мог означать туз жезлов.
да, наверное, он не всегда означает просто сексуальное желание - как и любая карта не всегда означает то, что она означает)))))))

[эльтари]

Nidzigasumi, я просто решила поделиться впечатлениями)
У них там скорее "дом-семья-собака-кактусы" (работяга-парень на 8ке денариев, радушный хлебосольный хозяин на 9ке кубков), чем "секс-адреналин-страсть-забытые в общественных местах лифчики".)

[Nidzigasumi]

эльта,

я просто решила поделиться впечатлениями)

правильно решили)
Мне вон давеча джентльмен позвонил с Тузом Жезлов, но не смог его отыграть - я ему Туза Мечей навязала, не дав рот раскрыть. А теперь сижу и думаю - может, он с честными намерениями был? В смысле, не в койку меня хотел затащить, а на НГ пригласить? А я сдуру на тему нового рабочего проекта стала тараторить.....
А все почему? Увидела загодя Туза жезлов в раскладе, озлилась:"Ну, - думаю, - холера похотливая, только сунься - сразу по морде чайником получишь!"
Он звонит - а у меня чайник-то уже наготове!
И я его по мордасам рабочим проектом, еще и вру, что я в отъезде и НГ буду веселее некуда справлять! Вернусь после праздников и вообще пошел вон, если понадобишься, я тебе сама перезвоню, пока!

[эльтари]

Nidzigasumi,
Он звонит - а у меня чайник-то уже наготове!
Всегда лучше иметь в запасе такой чайник, чем потом отбрыкиваться тем, что под руку попадется, я так думаю!)

Возможно, тут сыграла роль и сама колода. Это, конечно, клон РУ, нельзя сказать, что она "неклассическая" или что-то такое, но все же это немного другая колода (Lo Scarabeo) и Туз Жезлов там выглядит вот так:

Не могу избавиться от впечатления, что рука скорее спасает из пламени это "недодеревце", чем пытается придать его огню. Да и обилие земных и разумных мастей смущает. Вообще, можно сказать, этот Туз - единственный проблеск красного в сине-зелено-желтом море. А вот если бы без расклада он выпал, я бы знакомой не советовала лишний раз мечтать о детях и семейных фотках... А если это не просто гормоны бурлят, то холодность разумных Мечей пыл остудить не должна)

[Nidzigasumi]

эльта, но я все равно столько тузов оценивала бы осторожно. Холодности на тузах как-то вообще не предусмотрено, даже на мечах.
Кстати, о холодности. Туз жезлов однажды пожар показал (карта дня), колода кроулианская. изображение в виде светящегося красным заревом креста.

[эльтари]

Nidzigasumi,
Тузы выпали именно на перспективу на длительный срок:
8 пентаклей, туз пентаклей, 7 пентаклей, туз мечей, маг.
гремучая смесь, на мой взгляд) но обилие денариев вполне обоснованно - люди молодые, материальная сторона вопроса стоит весьма остро - ни жилья своего, ни стабильной работы. но есть желание работать и это получить. амбиции. по 7 я решила, что помучаются-помучаются, да в конце концов смогут стабилизировать шаткую ситуацию. туз мечей+маг - собираются получить наконец-таки нормальное образование(давно пора). вот только как-то чувственный аспект стирается, что ли... но у меня Ло Скарабео вообще не слишком заботится чувственными сторонами отношений.

Туз жезлов однажды пожар показал (карта дня), колода кроулианская. изображение в виде светящегося красным заревом креста.
Когда узнаю о подобных значениях или сама сталкиваюсь - только дивится остается, насколько прямолинейно могут отвечать карты, и как трудно прямо растолковать то, что они говорят, не впадая в "наверное, туз может говорить о том, что меня ожидает большой накал страстей"...и тд и тп. Наверное, такие тонкости познаются только при помощи опыта и..ммм..личного чутья, что ли...

[Nidzigasumi]

эльта,

Наверное, такие тонкости познаются только при помощи опыта и..ммм..личного чутья,

Вот особенно чутья.
Помнится, я тогда смотрела на этот туз, уж хотела что-то квакнуть насчет како-то интересной задумки, какого-то толчка, социального зерна, но.... слишком уж подозрительно карта отдавала собсно огненной энергией. Я не решилась трактовать ее как пожар, но помню ощущение стихии огня от нее.

Инересно вот, как этот ряд отыграется. Мне всегда тяжело было трактовать событийку.
Кстати, о пентаклях применительно к отношениям - они же не столько деньги означают в этом разрезе, сколько энергии

[эльтари]

Nidzigasumi,
В подобных ситуациях я начинаю тянуть дополнительные карты. Конечно, это само по себе неплохо, но часто бывает, что я этим только сильнее увожу себя от истины - переключаю внимание на возможные значения дополнительных карт, недостаточно полно рассматриваю их сочетаемость. И в итоге ниточка теряется...-___-
Так что да... Чутье играет важную роль.

они же не столько деньги означают в этом разрезе, сколько энергии
ммм... если действительно отвлечься от финансовой стороны вопроса, то можно предположить, что эти люди просто готовы трудиться на благо отношений - причем выбор этот будет сделан не спонтанно, а вполне обдуманно.
но все равно отсутствие чаш меня смущает.) как-то я привыкла их ассоциировать с чувствами и благополучными отношениями.х)

да, пронаблюдать будет интересно)

[Nidzigasumi]

эльта,

но все равно отсутствие чаш меня смущает.)

ну да, они хотя бы немного должны мелькать. А то без них ску-учно)
Ну может, парочку это и устраивает.