еще один ракурс

[faolchu]

Доброго времени суток.
В процессе семейных диспутов родилась нижеизложенная концепция. Возможно, среди вас есть люди интересующееся соционикой, которым хотелось бы принять участие в обсуждении такой области применения колоды.
Будем рады конструктивным мнениям.

11.03.2012 в 17:45

Пишет  Lynn:

Llewellyn и прочее.

И да, я таки это сделала.

Королевский двор вполне себе согласуется с системой архетипов социона. И там, и там есть логика, есть обоснование и в целом оно удобно, если есть необходимость запараллелить две системы в одно понимание.

Масти распределяют дихотомию интуиция-сенсорика, определяют общий стиль мышления.
Жезлы. Наличие в первых двух функциях

Черной Сенсорики.

Черной Сенсорики. «Способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали. Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой. Умение искать и ставить цели в отношении объектов. Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Проявление агрессивности. Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям. Состояние мобилизованности, умение мобилизовать других людей, сила воли. Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство.»

Кубки. Наличие в первых двух функциях

Белой Интуиции.

Белой Интуиции. «Существование в мире представлений, образов, воспоминаний и фантазий. Восприятие происходящего через отзвук реальных событий во внутреннем состоянии. Оценка окружающего мира через соответствие реальных событий внутреннему состоянию по возникающим представлениям и их гармонии. Способность проникать во внутренний мир других людей, изучение интересов и проблем, которые их занимают.Способность различать оттенки внутренних состояний. Ощущение ритма происходящего, темпа событий, ощущение степени созвучности поведения и взглядов окружающих, чувство заполненности своего и чужого времени. Представление возможных ситуаций (и невозможных тоже), своего места в них, предчувствие.»

Мечи. Наличие в первых двух функциях

Черной Интуиции.

Черной Интуиции. «Способность абстрагировать внимание от внешних проявлений предметов, схватывая их содержание и выделяя суть. Восприятие внутренних качеств и назначения объектов. Умение отделять перспективное от неперспективного, представлять результат. Оценка качеств своего характера и собственных возможностей. Изучение и сравнение характеров и способностей других людей. Способность противопоставлять и отстаивать свои идеи и взгляды.»

Пентакли. Наличие в первых двух функциях

Белой Сенсорики.

Белой Сенсорики. «Существование в среде ощущений, восприятие окружающего мира через любые ощущения своего тела осязание, обоняние, вкус, самочувствие, чистоплотность. Оценка свойств окружающих предметов через ощущения, которые от них возникают. Способность различать качества ощущений. Ощущение окружающего пространства, эстетическое удовольствие, физическое удовлетворение (телесные удовольствия), комфорт.»

Ранг придворной карты определяет тип реакции (и опять же стиль мышления) по дихотомии этика-логика.
Паж и Королева - этика.

Белая и Черная.

Белая - существование в среде чувств, отношений, симпатий и антипатий. Восприятие окружающего через те чувства которые оно вызывает. Способность различать отношения и улавливать их оттенки. Переживание различных отношений любовь-ненависть, симпатия-антипатия, расположение-неприязнь, восхищение и пр.
Черная - существование в мире эмоций. Восприятие и оценка окружающего мира через эмоции. Умение различать положительные и отрицательные эмоции, их оттенки, стремление к положительным эмоциям, хорошему настроению. Пребывание в эмоциональных состояниях, переживания радость или печать, драматизм или комизм. Энтузиазм, впечатлительность, эмоциональный комфорт. Восприятие звуков как характеристики различных эмоциональных состояний и интенсивности процессов.

Рыцарь и Король - логика.

Белая и Черная.

Белая - способность логически мыслить устанавливать логические связи, определять соотношения, анализировать. Восприятие мира через соотношения различных объектов друг с другом, их сравнение, выбор главного. Способность классифицировать всевозможные объекты, систематизация окружающего мира. Оценка любой информации по тому, насколько она укладывается в различные системы. Восприятие пространства как системы расстояний, восприятие своего места в социуме.
Черная - восприятие окружающего мира, людей, себя через поступки, оценка их рациональности. Способность к анализу фактов, поступков, процессов. Умение различать логичные и нелогичные поступки, оценивать их целесообразность, оптимизировать деятельность. Стремление к накоплению информации о фактах и закономерностях. Умение выбрать способ противостояния внешнему воздействию. Восприятие движения и пространства.

...	Жезлы. Огонь. Ч.С.	Кубки. Вода. Б.И.	Мечи. Воздух. Ч.И.	Пентакли. Земля. Б.С.
Паж. Земля. Э.	Земля огня Наполеон. Ч.С. Б.Э.	Земля воды Гамлет. Ч.Э. Б.И.	Земля воздуха Гексли. Ч.И. Б.Э.	Земля земли Гюго. Ч.Э. Б.С.
Рыцарь. Огонь. Л.	Огонь огня Жуков. Ч.С. Б.Л.	Огонь воды Джек. Ч.Л. Б.И.	Огонь воздуха Дон. Ч.И. Б.Л.	Огонь земли. Штирлиц. Ч.Л. Б.С.
Королева. Вода. Э.	Вода огня Драйзер. Б.Э. Ч.С.	Вода воды Есенин. Б.И. Ч.Э.	Вода воздуха Достоевский. Б.Э. Ч.И.	Вода земли Дюма. Б.С. Ч.Э.
Король. Воздух. Л.	Воздух огня Максим. Б.Л. Ч.С.	Воздух воды Бальзак. Б.И. Ч.Л.	Воздух воздуха Робеспьер. Б.Л. Ч.И.	Воздух земли Габен. Б.С. Ч.Л.

Желающих разбираться и медитировать на концепт отсылаю к прекрасным книгам Мэри Грир: Королевский двор Таро и Полная книга перевернутых арканов Таро, которые легли в основу всей этой затеи. Там на самом деле непочатый край необъясненного еще: взаимоотношения, инверсии карт и маски\искажения типов, проработка функций и развитие архетипа... есть желающие поговорить об этом?

И да, с системой королевского двора Кроули я не работаю.( Не идет у меня его понимание пажа-воды и короля-огня. Не выходит.

©оционическая информация взята с сайта Соционика.инфо

Comments

[aka Sage]

Ух, какая интересная связка! Здорово!!!

[just mockingbird]

Нет, я все, вообще все понимаю, но БАЛЬЗАК Король Воды?
Там же чистый интеллект, да, неплохое воображение, но...0_о
Эмоции - проблемная зона Бальзаков...

[Lynn]

trickster_ann, да, у меня тоже сначала примерно такая реакция была. Такое большое *______________________________*
А потом я задумалась. Сильно задумалась.
И в общем таки да.

*обосновать здесь или предпочитаете поймать концепт сами?*

[just mockingbird]

Lynn, обоснуйте, будьте добры.

[faolchu]

trickster_ann, Вот и я (бальзак) озадачился.
Единственное, в сводке предполагалось управляющее влияние рангов, а масть тут все-таки на втором месте: Воздух воды как интеллект изменяющий эмоции. С такой точки зрения выглядит уже правдоподобно - проявления по жизни вполне совпадают.
Интеллект (в т.ч.логика) контролирует эмоции, всякий раз, когда это возможно. Осмыслил - забыл. Тем более, в зависимости от расклада, карта может означать и неадекватные представления, где эмоции плавно перетекают именно в "проблемную" область.

[Lynn]

Король кубков. Интеллект, изменяющий эмоции - о котором написал штатный Бальзак написал выше.
"Король кубков подобен Дионису - богу вина, поэзии и дикого экстаза - который, тем не менее, напился всего один раз в жизни и был единственным из греческих богов, кто всегда оставался верен своей жене ... Он воплощает зрелую власть водных знаков зодиака - Рака, Рыб, Скорпиона ... Чтобы справиться с эмоциями вы можете жестко контролировать себя и становиться холодным, как та золотая рыбка, чтоб висит на шее у короля" (с, сильно сокращено от общего объема текста про Короля кубков) Мэри Грир.
С другой стороны Бальзак: "Внимательный наблюдатель за течением жизни. Тонко подмечает детали и едва намечающиеся тенденции. Объясняет, какие причины привели к имеющимся следствиям. Погружен в прошлое, изучает повторяющиеся явления. Благодаря ассоциативно организованной памяти и любви к знаниям нередко бывает эрудитом. Хорошо выявляет противоречия и фактические ошибки в позициях и мнениях. Обладая философским складом ума, умеет произвести впечатление мудрого и дальновидного человека. Осторожен в принятии решений. Исходит из того, что нужно слегка опережать события. Всегда выбирает безопасный вариант действий." (для краткости цитата по Соционика.инфо)

Он превыше собственных эмоций. Его эмоции подвластны интеллекту (как и воля короля жезлов, и чувства короля пентаклей). Я не опиралась на "чистые" стихийные соотвенствия - на парные, которые дают больше возможностей и вариантов.
И в таком ключе Бальзака действительно нельзя поставить ни на одно место в систему Двора, кроме Короля Кубков.

[just mockingbird]

faolchu, проблема в том, что вода - это свобода эмоций.
А Бальзак эмоционально совсем несвободен. Болевая же.

[Lynn]

trickster_ann, вдогонку к обосную. Собственно, стихийное соответствие.

	Жезлы
Паж	Земля огня.	Чувства, изменяющие волю.
Рыцарь	Огонь огня.	Воля, усиленная волей.
Королева	Вода огня.	Эмоции, изменяющие волю.
Король	Воздух огня.	Интеллект, изменяющий волю.
	Кубки
Паж	Земля воды.	Чувства, изменяющие эмоции.
Рыцарь	Огонь воды.	Воля, изменяющая эмоции.
Королева	Вода воды.	Эмоции, усиленные эмоциями.
Король	Воздух воды.	Интеллект, изменяющий эмоции.
	Мечи
Паж	Земля воздуха.	Чувства, изменяющие интеллект.
Рыцарь	Огонь воздуха.	Воля, изменяющая интеллект.
Королева	Вода воздуха.	Эмоции, изменяющие интеллект.
Король	Воздух воздуха.	Интеллект, усиленный интеллектом.
	Пентакли
Паж	Земля земли.	Чувства, усиленные чувствами.
Рыцарь	Огонь земли.	Воля, изменяющая чувства.
Королева	Вода земли.	Эмоции, изменяющие чувства.
Король	Воздух земли.	Интеллект, изменяющий чувства.

Цитируется по книге Риты Нун.

Не все кубки одинаково эмоциональны и одинаково воспринимают собственные эмоции, иначе бы не было никакой динамики в развитии по ранжированию - были бы паж кубков и король кубков равны между собой по эмоциональности. И да, мне показалось верным брать за основу кубков не "эмоцию" в чистом виде, а именно белую интуицию (времени), которая их всех объединяет.

[Иллара]

То-то одна из моих колоде меня пажом пентаклей всё время показывает))
Спасибо, интересно. Надо будет раздобыть книги и прочитать.

[just mockingbird]

Lynn, но в одном все-таки есть единство, для Бальзака собственные эмоции - то, в чем ему сложно разобраться и что ему сложно выражать. Король кубков - управляющий своими эмоциями, понимаете?
Не подавляющий их, не немогущий в них разобраться, не имеющий сложности или трудности с ними, но управляющий ими.

обоснуй

Проявление собственных эмоций для него также не обходится без осложнений. Из-за вечного страха быть неправильно понятым при естественном их проявлении или при намеренном их сокрытии Бальзак постоянно пребывает в растерянности, когда дело касается выражения его собственных чувств. Тут он сталкивается со многими проблемами одновременно: иногда он просто не может в себе разобраться — его чувства кажутся ему либо недостаточно определенными, либо слишком противоречивыми. Кроме того, он не всегда может найти подходящую форму для их выражения, и не каждому позволит помочь себе выразить свои чувства. Часто он боится сказать что-нибудь лишнее, чтобы не обнадеживать человека и не заставить потом страдать. Часто собственные эмоциональные возможности кажутся ему недостаточно изученными. Он может проявлять свои чувства в такой "мудреной" форме, как забота о судьбе своих отношений с партнером, предостерегая его от связи с собой, "недостойным". Он может наговорить о себе много несправедливого и неприятного, предоставляя судить, "какие розы нам заготовил Гименей". Причем, поскольку все это говорится уверенным и рассудительным тоном, мало кто заподозрит за всем этим нагромождением противоречивых доводов элементарную неуверенность в себе.

[Lynn]

trickster_ann, но ведь и у Короля Кубков, и у Бальзака может быть, скажем так, прямая позиция и инверсия. Поверьте, далеко не обязательно каждый Бальзак беспомощен на поле собственных эмоций настолько, насколько это принято представлять в социошаблонах, они умеют научаться управлять собой и не терять при этом себя. (Кстати, это же будет критерием... зрелости? взросления? стабильности? - умение преодолеть проблемы собственной болевой, органично встроить ее в свое мироздание и перестать существенно напрягаться по ее поводу). С другой стороны не обязательно всегда король кубков будет значить способность управлять - это может быть и страх проявления и рациональное подавление, смотря какую сторону проблемы-карты рассматривать, прямую или оборотную. "В тех, кто стоит у кормила власти, наша современная культура редко поощряет артистизм, нежность, интуицию и заботливость, ибо обладающие такими качествами люди часто считаются слабыми. Чтобы справиться с эмоциями вы можете жестко контролировать себя..." (с) Мэри Грир.
Общее здесь у них обоих одно - своего рода "разум над чувствами". И да, опора на интуицию, а не на этику. Еще раз повторюсь, король (не только кубков, вообще король как архетип зрелой мужской власти) - не королева. Он не этик и не может быть им по логике вещей. Он логик.

[just mockingbird]

Lynn, это будет критерием проработки функции)
Вот инверсивное положение было бы интересно протипировать соционически. Этого еще никто не делал.

[Lynn]

trickster_ann, а смысл типировать отдельно инверсию? не думаю, что она будет существенно отличаться в плане параллелей с социотипами. В конце концов, все плюсы и минусы типа - так же как и все плюсы и минусы карты - заложены в нем самом. Он сам себе и прямое, и инверсное положение. Я бы сказала, что инверсия будет в соционе проявляться попытками работать по слабым функциям (например, ролевой и болевой), то есть искажением типа.
А вы как думаете?

[just mockingbird]

Lynn, я думаю, что с учетом инфверсии - теория годная
без нее она проваливается=)

[Lynn]

trickster_ann, я думала, это очевидно, в смысле инверсия подразумевается.)

[just mockingbird]

Lynn, ммм, нет=)

[Lynn]

trickster_ann, ну хорошо, я подредактировала основную запись на всякий случай.)
и спасибо.

Интересная теория, надо будет по ссылкам работы почитать, но на меня всегда идет дама мечей (на одной колоде, на других ничего подобного пока не замечено). А по таблице король пентаклей.

[Tetroka]

Моя колода не захотела вытаскивать придворную карту. Но тема интересная ))

[Lynn]

Deorum, ну я допустим тоже далеко не паж мечей, скорее паж кубков или пентаклей по разным колодам выпадает чаще. Мне кажется это нормально. Идентификатор таки вещь не постоянная, она может сильно зависеть от самоощущения по ситуации, от самой ситуации, от текущего уровня самосознания. И еще, я строила систему не столько по проявлениям социотипа, сколько по врожденному типу личности\характера. То есть, как уже говорилось выше, с учетом инверсии и возможных соц.масок, а также того, что все мы можем воспринимать себя чуть иначе, чем оно есть на самом деле.
Книги хороши сами по себе, искренне рекомендую. Хотя о соционике там ни слова, разве что немного об англоязычном ее аналоге.)

Lynn
Я же говорю - теория интересная, но все же больше доверия колоде, которая кстати и покажет карту в зависимости от

самоощущения по ситуации, от самой ситуации, от текущего уровня самосознания

. вот))

Паж мечей? Гексли значит))

Книги хороши сами по себе, искренне рекомендую. Хотя о соционике там ни слова, разве что немного об англоязычном ее аналоге.)

Не-не, соционики мне и так в интернете хватает. Книги заинтересовали, потому что возможность что-то новое о таро узнать.

[Lynn]

Deorum, ну это да, естественно, на то она и рабочая колода, к тому же лично своя, знакома до последней карты.
=)
Оно вообще полезное. Хорошо изложено, очень по существу и удобно в работе как тот еще справочник-всегда-под-рукой.

Lynn
Ага, окей) Спасибо за пост в любом случае)